Re: [freifunk-potsdam] Freifunk
Hi, Am 13.06.2006 um 16:08 schrieb Jonathan Amme:
ich wusste bisher gar nicht, dass es in Potsdam einen Verein für offene Netze gibt - habe mir gerade die Fotos Eurer Aktion auf der Olga angesehen. uns gibt es ja auch noch nicht so lange :)
Da ich Eure Philosophie unterstütze bin ich am überlegen, ob ich mich Euch anschließe und etwas ähnliches auf meinem Dach platziere :) - die Antennen sind nur leider arg teuer aber immerhin haben wir auf unseren 50er-Jahre-Häusern dutzende von "brach liegenden" antennen hehe....müsste mal mit meinem Vermieter sprechen. Das klingt doch gut. Subscribe am besten die Mailingliste, damit Du auf dem neusten Stand bleibst: http://wiki.freifunk-potsdam.de/index.php/Mailingliste
Du brauchst keine Antenne kaufen, wir bauen auch selbst Antennen, die gar nicht mal so schlecht sind. Ich hatte das schon mal in Wort und Bild dokumentiert: http://blog.mellenthin.de/archives/2005/11/27/wlan-love-story/ Die Antennen auf dem Dach sind wahrscheinlich nicht geeignet, weil WLAN im 2.4 GHz Band funkt. Aber zumindest die Antennenmasten sind vorzüglich zur Montage der selbst gebastelten Antennen geeignet ;-)
Meine Behausung befindet sich zwischen Behlert- und Gutenbergstraße und hier wohnen etliche Studenten die dem sicher nicht abgeneigt wären... Ich glaube nicht, dass wir eine direkte Verbindung von dort bis zur Olga hinbekommen, aber es spricht natürlich nichts dagegen, sich von dort Richtung Innenstadt vorzuarbeiten. Kannst Du vielleicht die Nikolaikirche von Deinem Dach sehen? Die haben wir schon länger als Antennenstandort im Auge ;-)
Euer Ziel ist doch sicher die flächendeckende Abdeckung der Potsdamer Innenstadt?! Ja. Wir fangen mit Potsdam an und dann mal kucken ;-)
Vielleicht ist das hier für Dich von Interesse: http://wiki.freifunk-potsdam.de/index.php/FAQ // melle -- blog: http://blog.mellenthin.de/ mission: http://www.freifunk-potsdam.de/ gpg-key: http://www.mellenthin.de/key.txt
Hi,
Meine Behausung befindet sich zwischen Behlert- und Gutenbergstraße und hier wohnen etliche Studenten die dem sicher nicht abgeneigt wären... Ich glaube nicht, dass wir eine direkte Verbindung von dort bis zur Olga hinbekommen, aber es spricht natürlich nichts dagegen, sich von dort Richtung Innenstadt vorzuarbeiten. Kannst Du vielleicht die Nikolaikirche von Deinem Dach sehen? Die haben wir schon länger als Antennenstandort im Auge ;-) Da fällt mir ein: Wollen wir mal dort jemanden anquatschen? Von der Kirche aus könnte man direkt in meine Küche funken.
André hatte mich schon mal auf die Webcam aufmerksam gemacht:
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/10541180/2996377 (unter dem Link "zur Webcam" kann man das Ding auch steuern)
Offenbar ist die Kirche tatsaechlich gegenueber irgendwelcher Technik nicht so verschlossen, wie ich dachte. Sollten wir also im Hinterkopf behalten.
Also, wollen wir dort mal vorsprechen? Die Liste der Kontaktpersonen ist ja recht lang: http://nikolaikirche.icomedias.com/cms/beitrag/10619790/3483391 Vielleicht mal anrufen und einen Termin machen? Eigentlich ist Thomas unser PR-Mensch, aber der ist gerade so viel beschäftigt :) // melle -- blog: http://blog.mellenthin.de/ mission: http://www.freifunk-potsdam.de/ gpg-key: http://www.mellenthin.de/key.txt
Wenn ihr an Kirchen denkt, wäre Peter und Paul am Bassinplatz erste Wahl. Zentrale Lage, riesen Turm, und bereits eingerüstet :) http://www.peter-paul-kirche.de/de/ Von da könnte man mit der richtigen Antenne fast jeden Punkt der Innenstadt anpeilen. Am 13.06.2006 um 23:47 schrieb Thomas Mellenthin:
Kannst Du vielleicht die Nikolaikirche von Deinem Dach sehen? Die haben wir schon länger als Antennenstandort im Auge ;-
-- Mit freundlichen Grüßen / Regards, Daniel Knauth "The most likely way for the world to be destroyed, most experts agree, is by accident. That's where we come in; we're computer professionals. We cause accidents." -- Nathaniel Borenstein
Hi,
Wenn ihr an Kirchen denkt, wäre Peter und Paul am Bassinplatz erste Wahl. Zentrale Lage, riesen Turm, und bereits eingerüstet :) http://www.peter-paul-kirche.de/de/ klingt gut, das hattest Du doch schon mal erwähnt, oder? Da wir jetzt auf der Olga sitzen, müsste eine direkte Verbindung ohne Probleme möglich sein.
Kannst Du dort einen Kontakt herstellen? Vielleicht können wir ja mal vorbei gehen und einen Tee mit dem Chef dort trinken ;-) // melle -- blog: http://blog.mellenthin.de/ mission: http://www.freifunk-potsdam.de/ gpg-key: http://www.mellenthin.de/key.txt
Hallo Thomas, At 23:36 13.06.2006, you wrote:
Du brauchst keine Antenne kaufen, wir bauen auch selbst Antennen, die gar nicht mal so schlecht sind. Ich hatte das schon mal in Wort und Bild dokumentiert: http://blog.mellenthin.de/archives/2005/11/27/wlan-love-story/
Ja hab ich gelesen, doch reichen diese Antennen (s. auch http://freifunk.net/downloads/floflei6-folge-3-small_fi.avi) auch für längere Distanzen? (Entfernungen siehe unten). Und was ist, wenn ich zu mehreren Nodes Kontakt halten will (die weiter entfernt sind) - da bräuchte ich doch mehrere Antennen?! Kann mandas einfach über 'ne Weiche machen?
Die Antennen auf dem Dach sind wahrscheinlich nicht geeignet, weil WLAN im 2.4 GHz Band funkt. Aber zumindest die Antennenmasten sind vorzüglich zur Montage der selbst gebastelten Antennen geeignet ;-)
Allerdings! :)
Ich glaube nicht, dass wir eine direkte Verbindung von dort bis zur Olga hinbekommen, aber es spricht natürlich nichts dagegen, sich von dort Richtung Innenstadt vorzuarbeiten. Kannst Du vielleicht die Nikolaikirche von Deinem Dach sehen? Die haben wir schon länger als Antennenstandort im Auge ;-)
Die Nikolaikirche kann ich leider nicht sehen, aber ich glaube die Peter-und Paul Kirche (650m). Letztere ist schön zentral gelegen und schön hoch :). Habt ihr bei den Kirchengemeinden schon mal angefragt? Noch etwas: Ich habe einen Netgear WGT624 - der spricht glaube ich leider kein OLSR :( - müsste mir also noch 'nen WRT zulegen.. bei Reichelt gibt's den ja für 52. Noch ein kleines Problem: Mein Provider ist Alice und laut AGBs ist meine Flat eine Einzelplatzlösung. Auf meine Anfrage, ob ich diese für mehr als einen PC nutzen könnte, sagte man mir, dass es für eine WG kein Problem wäre, eine öffentliche Nutzung jedoch nicht gestattet. Doch wie will man technisch nachweisen, dass die Verbindung von mehreren PCs genutzt wird? Der Router mappt doch alles auf interne IPs (die der Provider nicht sieht). Der einzige "Nachweis" könnte doch höchstens aufgrund des hohen Traffics und der hohen Anzahl von Anfragen geführt werden oder irre ich mich da? PS: Vielleicht könnte man sich diesbezüglich ja mal treffen...? Gruß, Jonathan
hi,
To: Thomas Mellenthin <thomas home mellenthin de> From: Jonathan Amme <jonsen jonsen de> Subject: Re: Freifunk Cc: freifunk-potsdam barney cs uni-potsdam de ^^^^^^ So lange Du nicht subscribed bist, kommen Deine Mails an die Liste leider nicht an.
Ja hab ich gelesen, doch reichen diese Antennen (s. auch http://freifunk.net/downloads/floflei6-folge-3-small_fi.avi) auch für längere Distanzen? für eine Übertagung via Luftlinie sollte das auf jeden Fall genügen. Die Strecke Olga - Charlottenstraße 116 ist etwa 300 Meter lang und hat eine super Signaliqualität. Allerdings steht auf der einen Seite der Rundstrahler mit 11dBi, die Quad-Antennen haben nur 8dbi. Das sollte trotzdem funktionieren, aber um einen Praxistest werden wir nicht herum kommen.
Und was ist, wenn ich zu mehreren Nodes Kontakt halten will (die weiter entfernt sind) - da bräuchte ich doch mehrere Antennen?! Kann mandas einfach über 'ne Weiche machen? 2x Nein. Eine Antenne genügt. Alle Nodes, die Du damit erreichst, sind dann Deine "Nachbarn".
Die Nikolaikirche kann ich leider nicht sehen, aber ich glaube die Peter-und Paul Kirche (650m). Letztere ist schön zentral gelegen und schön hoch :). Habt ihr bei den Kirchengemeinden schon mal angefragt? Wir versuchen gerade jemanden zu finden, der das übernimmt ;-) P&P steht auch bei uns aufgrund der Höhe ganz oben auf der Wunschliste.
Ich habe einen Netgear WGT624 - der spricht glaube ich leider kein OLSR :( Von OpenWRT scheint er unterstützt zu werden: http://wiki.openwrt.org/OpenWrtDocs/Hardware/Netgear/WGT624
Allerdings ist das eine ganz schönes Gefummel, die Freifunk-Firmware macht einem das Leben ziemlich einfach und wird auch aktiv gepflegt. Meine Empfehlung: spar' Dir den Ärger und hole Dir einen WRT54GL beim Händler Deines Vertrauens.
Mein Provider ist Alice und laut AGBs ist meine Flat eine Einzelplatzlösung. Auf meine Anfrage, ob ich diese für mehr als einen PC nutzen könnte, sagte man mir, dass es für eine WG kein Problem wäre, eine öffentliche Nutzung jedoch nicht gestattet. Das Problem haben wir bei allen DSL-Anschlüssen, die als Uplink fungieren. Ich verletze auch klar die AGBs meines Providers, möchte Dich aber keinesfalls ermuntern das ebenfalls zu tun. Du kannst auch einen OLSR-Node betreiben ohne Deinen DSL-Anschluss zur Verfügung zu stellen, das Netz wächst dann trotzdem.
Doch wie will man technisch nachweisen, dass die Verbindung von mehreren PCs genutzt wird? Der Router mappt doch alles auf interne IPs (die der Provider nicht sieht). Der einzige "Nachweis" könnte doch höchstens aufgrund des hohen Traffics und der hohen Anzahl von Anfragen geführt werden oder irre ich mich da? ja, ein wirklicher Nachweis ist schwierig. Man kann es aufgrund unterschiedlicher TCP-Sequenznummern nachweisen, aber den Aufwand treibt kein Provider.
PS: Vielleicht könnte man sich diesbezüglich ja mal treffen...? ein nächstes Treffen ist noch nicht geplant. Da scheinbar noch Bedarf für einen Antennenworkshop da ist, können wir ja in zwei Wochen, auf dem nächsten Uplug-Treffen nochmal den Lötkolben schwingen.
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On Wednesday, 14. June 2006 17:29, Thomas Mellenthin wrote:
So lange Du nicht subscribed bist, kommen Deine Mails an die Liste leider nicht an.
Doch, aber erst nachdem ich sie durchmoderiert habe. Das gilt auch für die, die mit einer anderen Adresse posten, als sie sich auf die Liste eingetragen haben. Bitte darauf achten. Danke. :) Bzgl. Kirchen hab ich mal als Tipp von den Berliner Freifunkern gehört, dass man sich gleich an den Pfarrer (oder Pfarrerin) wenden sollte. Wenn man den/die überzeugt hat, dann ist das sozusagen Gesetz. Also in der Hierarchie gleich ganz oben ansetzen. ;) Ciao, Stephan
Hi,
Bzgl. Kirchen hab ich mal als Tipp von den Berliner Freifunkern gehört, dass man sich gleich an den Pfarrer (oder Pfarrerin) wenden sollte. Wenn man den/die überzeugt hat, dann ist das sozusagen Gesetz. Also in der Hierarchie gleich ganz oben ansetzen. ;) Ah, dann ist also Propst Klaus-Günter Müller unser Mann: http://peter-paul-kirche.de/de/kontakt/
Mag jemand von Euch dort einen Termin klar machen? :) btw: die Kirche ist zwar eingerüstet, ich glaube aber nicht, dass wir dort so einfach raufkommen. Möglicherweise muss man eine Firma beauftragen oder so. Vielleicht können die Montage ja Leute erledigen, die dort eh drauf herum klettern. // melle -- blog: http://blog.mellenthin.de/ mission: http://www.freifunk-potsdam.de/ gpg-key: http://www.mellenthin.de/key.txt
Doch, aber erst nachdem ich sie durchmoderiert habe. Das gilt auch für die, die mit einer anderen Adresse posten, als sie sich auf die Liste eingetragen haben. Bitte darauf achten. Danke. :)
Danke Stephan, hab ich übersehen.
Bzgl. Kirchen hab ich mal als Tipp von den Berliner Freifunkern gehört, dass man sich gleich an den Pfarrer (oder Pfarrerin) wenden sollte. Wenn man den/die überzeugt hat, dann ist das sozusagen Gesetz. Also in der Hierarchie gleich ganz oben ansetzen. ;)
Ganz so verhält es sich nicht, in einer Gemeinde werden viele wichtige Entscheidungen vom Gemeindekirchenrat (GKR) getroffen - doch es ist gut den Pfarrer anzusprechen, damit er es in den GKR einbringt. Könnte mir auch vorstellen dass da der Denkmalschutz ein Wörtchen mitzureden hat... (mein Vater ist Pfarrer und ich kenn die Quelereien mit dem Verein ;-) Könnte man ja riskieren mit dem Provider - mehr als den Anschluss kann man ja nicht verlieren.. ;) (oder?) Jonathan
Hi,
Ganz so verhält es sich nicht, in einer Gemeinde werden viele wichtige Entscheidungen vom Gemeindekirchenrat (GKR) getroffen - doch es ist gut den Pfarrer anzusprechen, damit er es in den GKR einbringt. Ok, vielleicht sollten wir zusammen ein kleines Anschreiben formulieren, der Herr ist ja per Mail erreichbar (mag jemand einen ersten Wurf wagen?).
Könnte man ja riskieren mit dem Provider - mehr als den Anschluss kann man ja nicht verlieren.. ;) (oder?) nein, maximal kündigt Dir Dein Provider, aber davon gibt es ja einige. Ich denke die Provider haben eher Probleme mit Power-Saugern, die durch Tauschbörsen mehr als 100 GB pro Monat Traffic erzeugen. Da wir die Last des WLANs auf mehrere Uplinks verteilen und Tauschbörsen blockieren, dürfte das gar nicht weiter auffallen.
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Hallo,
- müsste mir also noch 'nen WRT zulegen.. bei Reichelt gibt's den ja für 52.
Darauf achten, daß es ein WRT54GL ist.
Noch ein kleines Problem: Mein Provider ist Alice und laut AGBs ist meine Flat eine Einzelplatzlösung. Auf meine Anfrage, ob ich diese für mehr als einen PC nutzen könnte, sagte man mir, dass es für eine WG kein Problem wäre, eine öffentliche Nutzung jedoch nicht gestattet. Doch wie will man technisch nachweisen, dass die Verbindung von mehreren PCs genutzt wird? Der Router mappt doch alles auf interne IPs (die der Provider nicht sieht). Der einzige "Nachweis" könnte doch höchstens aufgrund des hohen Traffics und der hohen Anzahl von Anfragen geführt werden oder irre ich mich da?
Da würde ich mir keine Sorgen machen. Dein Provider kann zwar schon verschiedene Computer unterscheiden (angefangen bei der Browserkennung bis hin zu Varianzen im IP-Stack und Initial Session Numbers, ...), aber das muß er auch erstmal machen. Die meisten Provider geben sich den Aufwand nicht. Wenn Du Alice sogar "als WG" nutzen darfst, dann wird es auch keinen Unterschied mehr machen, ob Du es für Freifunk freigibst. Du kannst ja auch mit einem entsprechenden Router (z.B. Draytek Vigor 2900) die Bandbreite für den WRT beschränken, dann schädigst Du Alice nicht so. :) Hat noch den Vorteil, daß Du immer noch ein bißchen Bandbreite für Dich selbst hast. Der obige Router hat auch die Möglichkeit, den WRT per portbasiertem VLAN vom Rest Deines LANs abzukoppeln, so daß die Freifunker nicht auf Deine Rechner zugreifen können. Dies kannst Du ebenfalls mit Firewall-Regeln erreichen, mit dem VLAN ist es nur einfacher. Gruß, Alexander
Hi,
- müsste mir also noch 'nen WRT zulegen.. bei Reichelt gibt's den ja für 52€. Darauf achten, daß es ein WRT54GL ist. yo. Den Link zu cyberport hatte ich ja schon gepostet ;-)
Du kannst ja auch mit einem entsprechenden Router (z.B. Draytek Vigor 2900) die Bandbreite für den WRT beschränken, dann schädigst Du Alice nicht so. :) Hat noch den Vorteil, daß Du immer noch ein bißchen Bandbreite für Dich selbst hast. Der obige Router hat auch die Möglichkeit, den WRT per portbasiertem VLAN vom Rest Deines LANs abzukoppeln, so daß die Freifunker nicht auf Deine Rechner zugreifen können. Dies kannst Du ebenfalls mit Firewall-Regeln erreichen, mit dem VLAN ist es nur einfacher. Mit dem freifunk-gateway Plugin lässt sich Traffic-Shaping direkt auf dem WRT erledigen & Tauschbörsen blockiern kann es auch.
// melle -- blog: http://blog.mellenthin.de/ mission: http://www.freifunk-potsdam.de/ gpg-key: http://www.mellenthin.de/key.txt
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